每周转载:透过现象看本质——2个“反直觉”的游戏问题

 

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前言

第一个问题:神灵武士solo

       网友们的讨论

       Lmu041点评

第二个问题:14/3

       Lmu041开头点评

       网友讨论

       Lmu041结尾点评

总结

 

 

 

 

前言

 

       今年早些时候,看到了两个很有趣的游戏问题。

       提问看似荒谬,深入思考后才能了解其中奥妙。

       帖子底下,不少人都出现了思维谬误。

 

       你能否做到【透过现象看本质】?

       不妨试试这两个问题。

 

       还是那句经常唠叨的话:

       想锻炼思维能力的童鞋,看到题目之后可以自己先想想,再往下读。

 

 

 

第一个问题:神灵武士solo

 

       一个满血哈斯卡打一个半血哈斯卡,谁会赢?

       https://www.zhihu.com/question/266921359

       http://ngabbs.com/read.php?tid=27127318

 

 

       (以下为我根据问题语境补充的说明)

 

       //双方除血量以外,等级,装备,加点,数值,状态等均相同

       //开自动法球对A,不用其他技能

       //被动加攻速的版本

       //先击杀对方的人算赢

 

 

 

 

网友们的讨论

 

@以太歌者:

小学数学没毕业吗,提出这种问题?如果半血哈斯卡赢的话,那么残血哈斯卡不是无敌了?

 

@Miracle

想不通这个问题是因为数学不好。DPS是血量的函数,总输出量就是DPS在血量上的积分,积分域是从满血到0. 无论如何满血的情况下函数曲线和血量轴围成图形的面积都要比半血的大。

 

@yuxuan

什么玩意?

满血的哈斯卡在变成死哈斯卡前,可不是要经历半血哈斯卡?

那从满血变成半血的伤害难道是充话费送的

 

@潇洒哥:

这问题也值得问的。。不用测试也知道是满血的赢。

假设完全同状态下是同归于尽(都不使用回血术和其他主动道具),满血的要被打成半血还需要一些时间,所以半血先死,满血胜出。

 

@Lucy

相同的英雄,相同的抗性,相同的技能,用脚想也知道是血越多的死的慢一些啊。

 

 

@42442704

然而满级全裸对战就是半血活着满血先死·········裸体状态下的输出很依赖于火矛的伤害,而火矛的伤害又是慢慢累加的,这意味着半血哈斯卡能以高攻速的状态在满血哈斯卡身上多叠很多层火矛,而等到满血哈斯卡血量降低到一个攻速够高的点的时候,身上火矛层数太多已经处于濒死状态了。

 

@38297472

我怎么都想不出怎么样血少的才会赢……

竟然满级都是半血赢??我还以为只有血特别少的时候才会这样,涨知识了

 

@甲苟栾乙房韩?

30度的水和15度的水放进冰箱,哪个先结冰?

@42592941

你这例子还真选错了,了解下姆佩巴效应 

 

@545516

我还真去斧王岛试了一下 只开法球对A的情况下胜率大概55 血少的甚至可能还有点优势 

 

 

@中立生物:

还是要看装备吧,半血哈斯卡唯一的优势就是攻速快火矛叠的多。

 

@紂桀寒:

出装相同的情况下,半血想赢要发挥初始攻速的优势。两种思路,1是攻击力极高,好几把圣剑,半血者出手快,前一两次攻击就杀了满血的,而满血者的弹道还没到自己身上;2是血量抗性高并具有法术吸血,攻速快导致的火矛数量积累在长局中更快把对面耗死。

 

@知乎用户:

如果换成其他的装备的话半血哈斯卡是可以赢的,有视频为证,那些说理论上满血不可能输的知乎er还是要学习一个。

 

@Hollyhigh

我主要说说半血的哈斯卡怎么赢。半血的要想应满血的就一定要尽可能的利用被动提供的攻速加成。

目前大部分答主都提到了魔法流。其原理是 低攻击力 高物抗 低魔抗 技能吸血,靠半血的高攻速换来火矛层数,用魔法伤害打。但是这种方法半血的哈斯卡也终究会被火矛烧死。

这里提供另一种思路,半血哈斯卡存活的胜利。要减少火矛的影响就要少攻击次数,所以要高攻击力。

 

8级,2,3技能点满,2圣剑,2板甲(圣剑攻击力太高,平衡一下),2魔抗斗篷。结果就是半血赢且不被烫死。满血的打不出来第二下,半血的哈斯卡能打三下把满血的打死。

 

 

 

 

Lmu041点评

 

       可以看出,很多人都对这个问题产生了错误的判断。

       他们认为:满血神灵会经历半血神灵的过程,因此前者必然胜利。

 

       实际上,他们看见了过程的【表象】,却忽视了一点:

       虽然满血神灵也会变成半血,但是由于此时对方血量更低,输出更高,自己在低血量状态下的时间也更少。

 

       此问题中,伤害总量先超过对方血量+回复量的一方会获胜。

       伤害总量,【本质上】是dps和生存时间的积分。

       预期生存时间更少的一方,其dps却会更高。

       实际积分出来,谁高谁低,还真不好说。

 

 

       说句题外话:

       完全相同的两个英雄,满血和半血对A,半血的居然能赢。

       不得不说:DotA是个神奇的游戏 :)

 

 

 

 

第二个问题:14/3

 

       炉石传说如果一套卡组中全是14/3,那这套卡组强度有多高?

       https://www.zhihu.com/question/389143288

 

 

 

 

Lmu041开头点评

 

       今年炉石新出了张卡雷纳索尔王子,可以改变玩家的初始牌数和血量。

       有了这个先例,以后会不会出现单卡强大,但是限制构筑的卡牌呢?

       时过境迁,本问题变得更有参考意义。

 

       注:本问题还是在30血环境下讨论。

 

 

 

 

网友讨论

 

@去天堂也打的:

这也太强了吧,要是有这种NT卡组,设计师全得拉出去枪毙十分钟。

 

有这种卡组,可以说一句遮天蔽日,大家可以看到天梯里全是这个卡组的脚本,然后活人们都在使用某些自以为可以凭借运营针对这个卡组的卡组,但实际上都是靠的神抽。

 

我个人觉得这种卡组是无法针对的,你以为的运营,然后战胜了这个卡组,实际上都是建立在神抽基础上的运营。

除了战士新出的剑刃风暴,打3AOE都是在第四回合才有(无论是标准还是狂野,4费打3都是极有难度的事情),当然了你脸白,萨满第三回合就有了(破晓龙,地狱烈焰,血法/恶魔工匠+DH的两下打1,剑刃风暴)。显然你只有抽到这个东西才有把游戏继续下去的资格,你能在前面几回合能抽到,那是不是你运气好?

 

 

@BloodyStrawberry

这是一个上限低下限较高的四费卡组,操作空间极小,如果到了四费没能达成致死或者叫杀,胜率直接跳水,基本打不死任何卡组。

 

但不得不说,这个卡组会是个足以改变环境的卡组,它一旦出现就会对快攻和中速卡组提出了全新的要求。由于快攻卡组通常不会特化前期的铺场抗性,面对这个143卡组时,就必须在构筑上考虑四费前的对抗/生存问题,不然就要被迫赌胡牌。

 

 

@空气:

狂野顶级快攻水准,很强但也很蠢。

 

在狂野顶多欺负欺负娱乐卡组。如果这卡组真的出现,那么主流竞技卡组必定带一些针对卡,包括各种打3和前期优质站场。牌库里全是143白板太好针对了,各种往死里贪,只要叫杀不了我就不会死。预计到时候人均满编焦油。

 

这种压制力顺畅的专家术也有,机械猎机械骑也有,而且人家有直伤有斩杀。区别只是43极其稳定,对面前期没站场没解牌直接可以跑了。

 

如果这卡组放到标准……恕我直言,无敌。

一般如果1-2费没打3解牌解掉一个或是3费没有全场打3的话,就可以跑了。143全走脸4费稳定踢死你,标准骑贼德萨这些前期没优质解牌或者站场的全绝迹。

 

这是真正的极限快攻,只打脸就能赢。对面3个回合之内如果没有什么作为就会直接暴毙的究极无敌不讲道理卡组。

 

 

@cynthia

狂野玩家。

14/3非常强,强到任何快攻都可以无脑带上两张。

但是如果一套牌30张全都是143呢?那就是另外一个问题了。

作为快攻,没有过牌,没有直伤,没有返场,真的不行。

这个问题问得可能比较早,现在是2021年了,哪个极限快攻还不会点儿超展开了?海盗战?奇数骑?宝宝术?海君贼?(已经消失的)快攻德?他们先手一费铺仨很常见吧……

我上面举出来的套牌不但拥有在前两费超展开的本事,还有过牌有直伤。就这样还经常打不过对面神抽。

这套牌好就好在永不卡手,也不吃操作。胜率我觉得比不过法师骑士这种快攻杠把子,姑且算t2前列吧。

 

 

@锡安:

因为只有143,所以你的斩杀是非常好算的根本不存在我贪一波会死的情况

 

 

@答案:

...然后再说结论,这卡组很极端。

打任何控制(解牌充足一点的)都是劣势,吃个火焰结界,破小龙,地狱烈焰啥的基本就没了。

打快攻和中速优势挺大,但会输对面天胡。 

@逆天翼:

确定打控制没了?我以对法师为例,此卡组先手,第二回合踢4,法师硬币挂火焰结界,第三回合踢4,下三个,法师挂火焰结界,第四回合踢4然后上一个43火冲一下,注意,这是天胡非宇宙控制法,第四回合也是17血,对面站一个43,如果后续不能每回合上个怪或者解场,也不能保证胜利,更别说不天胡了

 

@StevenAnderson

一费深浅炸弹2费末日3费火焰结界4费霜冻射线5费火球滚滚6费暴风雪,总会解的

@神也无情:

你控制卡组根本不可能这么顺的,打20把能有一次算不错的了,而这种卡组根本不存在卡手一说

 

@六咨:

控制卡组如果解牌顺利到位,打什么快攻都是优势,然而控制卡组拉手概率可比天胡大多了,这种前期压制力强的卡组,对任何卡组都是不虚的

 

@我就是个俗人:

除非你是神抽狗,从低到高解牌不断不卡手,不然你先后手都活不过5

而且针对性卡组打别的职业会被吊锤

 

 

@sdhpk

评论说天梯就只剩143和反143

??

剪刀石头布,石头被布完克,所以没人出剪刀?

143卡组是为了绝对能反所以会使用大量低费嘲讽和AOE的特制卡组,而且不会加入后期卡,也不会加入快攻卡。

所以一般来说你普通的中后期节奏卡组都能完克反143卡组。

然后143卡组又能无压力吃中后期卡组。

那为什么天梯就剩两个卡组了?

 

 

@Hail

三回合打完手牌,然后开始抽一打一,能抗过4回合不被叫杀基本就赢了。所以打这个卡组的思路就是多带点低费,重点消灭敌有生力量,各种2费打三,1费嘲讽,3费焦油,4费打三带效果,aoe全开

所以说这个牌看似强度很高,但因为卡组就这一种牌可以针对,但是不针对就被轻松按死。

所以天梯会出现

石头=43卡组

剪刀=正常卡组

=针对卡组

 

 

@畅饮儿童牙膏:

没玩过冒险模式?比这强度高的战斗多多了,还不是被玩家们花式吊打,我脑海里第一个出现的克制卡组就是防战。

针对是好针对,但是考虑是在天梯,一套卡组得同时面对好几种对手的情况下,这套卡组应该处于t2,到不了t1

 

@暴躁猫在怀:

卡组强度的讨论已经很多了,想聊点别的

转念一想,这种卡组绝对不会出现在炉石传说里面的,有的话说明炉石即将关服

 

炉石传说两大核心是什么?运气与技术。无论是看赛事对决或者主播直播还是我们自己上分,什么时候最快乐呢?要么是依靠技术,极其心细,没有伏笔地打得对面无还手之力,要么就是靠一手神抽或者随机性(进化4—88,神抽火球斩杀)让我们大喊炉石传说真尼玛好玩

 

但是这个卡组,有技术含量吗?每回合抽一打一按费拍牌,自己毫无体验,对手也毫无体验。有运气成分么?没有全卡组只有一张卡,看得到尽头的人生是最无趣的人生,当你选择这套卡组的时候,整场对决的随机性尽付敌手,这样的对决真的有意义么?

 

个人意见,此卡组一出,炉石必死

 

 

 

 

Lmu041结尾点评

 

       网友们从不同的维度分析了这个问题。

       有的人进行实战模拟;有的人分析策略;有的人讨论优缺点;有人关注天梯环境变化;还有人考虑游戏体验

       (以上的维度,是逐级上升的)

 

       但是,尽管看待问题的角度各异,大家的普遍观点是:这套卡组,并非吾等前方,绝无敌手

       与我们初见此问题时无敌了,这怎么打的观感不同;经过深入思考与讨论后,网友们发现,这套卡组有着实实在在的掣肘,是可以被击败,可以被针对滴。

       不可否认的是,这套卡组确实强度挺高。

 

 

 

 

总结

 

       以上两个游戏问题,都只有在深入思考 / 实践以后,才能够超越【表象】,了解它们的【本质】。

 

       类似地,游戏设计者的理念并不一定会【第一时间】就被理解。

       这个游戏设计者可能是在职的游戏策划;也有可能是游戏爱好者,或者是一个游戏行业的求职者。

 

       游戏策划不被玩家理解的情况挺常见。

       有的理念,可能会过很长时间才发挥效用。

       比如:第七史诗的【反击套】游戏伊始就没几个人用,过了足足两年,才被玩家普遍接受。

 

      

       只要理念本身没问题,在职策划不被理解是ok滴。

       毕竟对策划本人,对游戏公司和游戏玩家而言,都没太大损失。

 

       但是对于游戏爱好者求职者来说,理念不被理解,潜在损失就大喽。

       游戏公司可能会错失优秀的人才,以及创造出伟大产品,赚钱同时造福大众的机会。

       希望游戏公司的用人部门能【透过现象看本质】,以便慧眼识人;

       也祝玩家们能【透过现象看本质】,获得优秀的游戏理解。

 

 

 

 

本博客上,相关的原创博文:

试错法顶层设计”——面对复杂性,两种截然不同的游戏哲学》

 

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